Teologisk spidsfindighed
Denne uges nyhedsstrøm har givet mig rig lejlighed til at blogge om stening (se her og her). Det skyldes naturligvis at vores velærdsminister har formastet sig til at have en mening om Københavns Kommune samarbejde med en stenings-venlig imam.
Nu er Politikens redaktør Tøger Seidenfaden kommet på banen. I dagens leder udtaler han:
Abdul Wahid Pedersen kalder stening for »en afskyelig straf«, og han ønsker ikke stening praktiseret hverken herhjemme eller ude i verden.
Nej, hvor sødt… Imamen ønsker ikke at stening skal praktiseres. Det er jo klart. Det svarer til en politibetjent der ikke ønsker at bruge sin pistol. Det ønsker ingen politifolk, men enhver god politibetjent er klar til at skyde når situationen kræver det. Det er uinteressant at imamen ikke ønsker stening og finder selve tanken afskyvækkende, så længe at han ikke vil tage afstand fra at bruge stening når situationen kræver det [læs: når der er blevet dyrket sex udenfor ægteskabet i et islamisk samfund]. Tøger fortsætter:
Men han vil ikke tage afstand fra stening, som den eksisterer i shariatraditionen, fordi han ikke mener at kunne »botanisere« i islam. Det er denne teologiske spidsfindighed, der aktualiserer den katolske kannibalisme….
Teologisk spidsfindighed? Jep, Tøger sammnligner i ramme alvor Abdul Wahid-Pedersens billigelse af stening med ‘katolsk kannibalisme’ [læs: de kiks katolikker får stoppet ind i munden når de går til alters, kiks som angiveligt er Jesus' legeme].
GRUNDKURSUS I TEOLOGISKE SPIDSFINDIGHEDER:
Dette er en beskrivelse af en teologisk spidsfindighed
According to the Catholic Church, when the bread and wine are consecrated in the Eucharist, they cease to be bread and wine, and become instead the Most Precious Body and Blood of Christ. The empirical appearances are not changed, but the reality is.
Dette er IKKE en beskrivelse af en teologisk spidsfindighed
A young woman recently stoned to death in Somalia first pleaded for her life, a witness has told the BBC. “Don’t kill me, don’t kill me,” she said, according to the man who wanted to remain anonymous. A few minutes later, more than 50 men threw stones. … Numerous eye-witnesses say she was forced into a hole, buried up to her neck then pelted with stones until she died in front of more than 1,000 people last week.
…
Amnesty said it had learned she was 13, and that her father had said she was raped by three men. When the family tried to report the rape, the girl was accused of adultery and detained, Amnesty said.
…
Court authorities have said the woman came to them admitting her guilt. She was asked several times to review her confession but she stressed that she wanted Sharia law and the deserved punishment to apply, they said.
…
But a witness who spoke to the BBC’s Today programme said she had been crying and had to be forced into a hole before the stoning, reported to have taken place in a football stadium.
“More than 1,000 people arrived there,” he said.
“After two hours, the Islamic administration in Kismayo brought the lady to the place and when she came out she said: ‘What do you want from me?’”
“They said: ‘We will do what Allah has instructed us’. She said: ‘I’m not going, I’m not going. Don’t kill me, don’t kill me.’
“A few minutes later more than 50 men tried to stone her.”
…
According to Amnesty International, nurses were sent to check during the stoning whether the victim was still alive. They removed her from the ground and declared that she was, before she was replaced so the stoning could continue.
…og hvis 1000 ord ikke kan gøre det, så lad mig prøve med to billeder:
Dette er et billede af en teologisk spidsfindighed
Dette er IKKE et billede af en teologisk spidsfindighed.
’nuff said!
M. J. said,
Wrote on February 19, 2009 @ 23:18
Men Thøger kan IKKE se forskellen!
Hvorfor er der stadig nogen, og HVEM er det dog, der STADIG køber Politiken?
Morten - - - said,
Wrote on February 19, 2009 @ 23:42
“Imamen ønsker ikke at stening skal praktiseres. Det er jo klart. Det svarer til en politibetjent der ikke ønsker at bruge sin pistol. Det ønsker ingen politifolk, men enhver god politibetjent er klar til at skyde når situationen kræver det.”
Meget præcist! Der er ingen tvivl om, at det er det og kun det, imamen giver udtryk for. Han sagde på TV2 “JEG ønsker ikke stening”. Det har han tidligere givet udtryk for i sammenhæng med: Det er GUD, der ønsker stening. Og han har sagt, at det er “en voldsom straf”, som er “et vink med en vognstang” fra Guds side om at holde sig på måtten.
Han siger med andre ord, at han foretrækker, at folk undlader at have et frit sexliv, fremfor at skulle stene dem.
Mere er det til dato ikke lykkedes nogen som helst at få ud af ham.
Det er stensikkert !
- – -
Kimpo said,
Wrote on February 20, 2009 @ 01:47
Tak for at gide og evne. Det skriger til himlen (sorry) at Tøger enten er dum eller har et perfidt forhold til sandheden, når han kan “glemme” denne store (proportions)forskel.
NBPP said,
Wrote on February 20, 2009 @ 10:07
for det første
knud har fortalt mig at stening ikke står i koranen
for det andet
hvis det gør, hvorfor bliver man så egentlig straffet i dette liv*? er det ikke meningen at Gud skal straffe os efter livet for alle vores syndere?? hva er så pointen i at have et helvede?? det er så forvirrende..
Morten - - - said,
Wrote on February 20, 2009 @ 10:34
@ NBPP
Tja – men alle disse indvendinger afviser imamen med, at dette ikke er en forstandssag, men en trossag. Dermed er den hævet over diskussion.
Rigtigt åndelige mennesker ser selvfølgelig ikke så firkantet på det, for åndelighed er i sagens natur ikke firkantet.
AWP mener, at stening er forordnet som straf på jorden af Gud. Han siger, det er fordi han tror.
Men jeg forstår godt, at du undrer dig over, at sådan en primitiv og ondskabsfuld straf, skulle være af guddommelig oprindelse.
Imamen siger, at fordi han tror på Islam, tror han på stening som guddommelig forordning.
Jeg siger, at fordi jeg ikke tror på stening som guddommelig forordning, tror jeg ikke på Islam.
- – -
NBPP said,
Wrote on February 20, 2009 @ 10:36
jamen morten selv knud siger at der ikke findes stening i koranen
Lotte said,
Wrote on February 20, 2009 @ 11:44
Tak for at gide og evne.
Ja…
bohemianrhapsody said,
Wrote on February 20, 2009 @ 11:52
@ NBPP:
Som jeg forstår det, så står stening i Hadith og Koranen ligger op til at følge Hadith, så det er der forbindelsen er. Anyway; du skal endelig ikke tro på Abdul Wahid Pedersen. Du er frit stillet til at fravælge de dele af Islam der ikke passer dig, og du er frtstillet til at tilføje dele fra kristendom, buddhisme, sekulære tænkere m.m., som det passer dig. Og sådanne tilvalg og fravalg gør dig ikke mindre berettiget til at beskrive dig selv som ‘muslm’, uanset hvad en imam måtte påstå.
Jeg tror at dette indlæg er noget for dig.
Knud Larsen said,
Wrote on February 20, 2009 @ 14:29
@ NBPP
Stening er ikke i Koranen, MEN de lærde er blevet enige om at det HAR været der, men er forsvundet, nogle siger ædt af en ged.
Stening anses som en *åbenbaret* lovregel direkte fra Allah præcis som om loven stadig stod i Koranen. OG der er *koncensus* blandt ulama om det, så det betyder at en muslim SKAL tro på det, ellers er man frafalden.
Der er to vers i Koranen:
Sura 24 (Lyset) vers 2
Hvis en kvinde og en mand bedriver utugt, skal I give dem hundrede piskeslag hver! Lad ikke medfølelse med dem gribe jer, når det drejer sig om Guds religion, hvis I tror på Gud og på den yderste dag! Lad en gruppe af de troende være vidne til deres straf!
OG
Sura 4 (Kvinderne) vers 15
Hvis nogle af jeres kvinder begår utugt, lad da fire blandt jer vidne mod dem! Hvis de vil vidne, hold da kvinderne indendørs, indtil døden kalder dem bort, eller Gud viser dem en udvej!
HER siger ulama så at denne “udvej” ER blevet vist senere af Allah, og den var netop, at man skulle stene kvinderne.
Almindelige muslimer må jo IKKE iflg fx Shafi’i selv begynde at bruge fornuft på teologien, han siger at næst efter at være polyteist – begå “shirk”, så er det at bruge fornuft på teologien det værste i Allahs øjne.
Det kan man da kalde berufsverbot for konkurrenter udi tolkninger af teksterne.
Men lige den regel brydes jo ofte i vore dage, det myldrer med salafister og andre som selv vil rode med teksterne. Som regel er dem der gør det desværre MERE radikale end lovskolerne, – dvs salafisterne er.
Missekattemuslimer er jo ikke, – dvs muslimer som Latifi og Kocbay. Men de er så nødt til at benægte at ortodoks islam overhovedet HAR grundlag i de originale tekster, – så det er jo ikke en farbar vej for en muslim som gerne vil arbejde for en mildere udgave af islam. Løgne holder ikke i længden, man må tage udgangspunkt i det der eksisterer, og så forsøge at finde “udveje” og helst andre end dem Allah har anvist
Mester Hargi said,
Wrote on February 21, 2009 @ 15:12
Gevaldigt indlæg.
Man må håbe at det var noget god rødvin Thøger fik inden han skriv sin leder.
Selv om man er vant til lidt af hver ude i blogverden, så var det trods alt noget af den mest udsyret form for argumentation han fik banket ned.
Det var jo helt ude i hegnet.
f.eks. selv om oblaterne og vinen på magisk vis transformerede sig til Jesu blod og kød, så ville det stadig ikke være kannibalisme. Jesus er jo gud (også) ifølge de kristne.
Stem på Vestergaard!
nomade said,
Wrote on June 2, 2009 @ 12:55
Jeg kan se det, som blogejer linker til er en blog, som er blevet slettet.
Men her er udtalelsen fra Abdul Wahid også omtalt:
http://www.uriasposten.net/?p=6572
Imam Pedersen har tilsyneladende har skiftet holdning siden 18. April 2002:
“Vi kan hurtigt blive enige om, at stening til døde er en meget grusom form for afstraffelse, men det ændrer ikke på, at den set i et islamisk lys, er blevet forordnet af Skaberen selv. Vi er derfor umiddelbart ikke bemyndigede til at ændre på samme.
De ting, som er givet i Koranen eller af Profeten Muhammad i en utvetydig form, står for så vidt ikke til diskussion blandt muslimer. I samme øjeblik vi ville sætte disse ting til diskussion, ville vi jo i bund og grund have erklæret os som ikke troende på Allah og Hans budbringer og ville dermed have stillet os selv uden for Islam.
Det får du naturligvis ikke nogen muslim til at gøre.”
Fra artiklen “Stening står ikke til diskussion”
Imam Fatih Alev har også bakket op om denne konklusion: “Det er en meget brutal form for straf. Men det er ikke vores egen mening om, hvad der er brutalt eller ej, der skal være bestemmende for, hvad det er, vi praktiserer. Vi går ofte galt i byen, når vi lader vores egne skøn bestemme, hvad der er rimeligt eller urimeligt. Det er kørt af sporet her i Danmark, fordi det her er vores egne synspunkter, der er normdannende. Sådan er det ikke i islam. Der er det overordnet bestemt af Gud, hvad der er rimeligt og vigtigt for os”.
nomade said,
Wrote on June 2, 2009 @ 12:55
Link mangler:
http://www.religion.dk/artikel/187704:Spoerg-om-islam–Stening-staar-ikke-til-diskussion